【悠悠思想瞭望塔】名人訪談錄，迎來第一期嘉賓：邱建衛教授，為大家帶來【現代中國商人的宿命】主題分享。本期一共8集，本篇文章為上半篇，整理了第1至4集的採訪稿內容，跟大家交流。希望可以給大家帶來啟發。
邱建衛 教授 產業創新學者、企業戰略轉型專家。海軍世家，韶山領航學院副院長，德國百年企業研究著名的學者，中國產業創新與企業的資深顧問，也是國家文旅產業中安投資的總策劃人，里程碑顧問創始人。曾輔導數百家市值百億的企業公司成長和發展，走遍了近百個國家和地區，其商鎮思想影響了近百萬人，並在央視“前沿講座”【解碼“德國製造”】作為特約嘉賓，著有 【老闆的能力配置】、【走進德國】、【毛澤東思想商戰智慧應用】【做自己人生CEO】等十多部暢銷財經著作。
《現代中國商人的宿命》第 1 集
【中國和德國商人的人生商道上的歸屬差異】
盧優悠： 邱教授，中國企業家想問您的第一個問題是，根據您在德國百年企業研究，以及為中國企業制定戰略輔導的，近30年的時間裡，您能給大家分享一下中國商人和德國商人的人生商道的歸屬差異嗎？
邱建衛 教授： 商人的職業，和普通的職業都是有共通之處的，那就是從開始到過程到結束，所謂“定位不當，終身流浪”，一無所長，終身瞎忙，那麼德國商人呢，他在定位當中我作為一個商人，他基本上非常，完美的會走完自己的一生，而且往往是一生只幹一件事，這個就所謂我們當年苟子說的：“有志者，立長志，一生只幹一件事”；第二個，他的工匠精神，是叫在職業當中，沉醉和享受自己的工作，這一點是給我很大的這個觸動了；第三個，他們會在成功的穩健步伐當中，期待和享受幸福，他的奮鬥的目標呢是非常清晰的，同時，他在為未來的整個的職業過程中，他把自己當成一個鋪墊池，而不是職業的終結者，那麼中國商人，在這塊當他的角色，跟德國比較就非常的，離奇和古怪，甚至是不可思議的，那麼德國商人他從出生定下是。
商人一直到死，他就是商人，但中國的商人，他經歷了無數的身份，開始的叫買賣人，叫創業者，第二個階段叫商販，然後再變商人，再變企業家，中間還有冒險家、還有罪犯，還有慈善家。所以在這個形狀的變形，重組和結構發展當中呢，他有很多自己不能把握的事情，所以中國商人，在把商人這個定義和本質的過程中，最大的問題是沒有找到商人的基因。商人的基因是為大眾服務當中的善良、和諧、快樂之美，但這一點我們往往把根忘掉了。
所以這個過程當中我們會看到，中國的商人從商，他跟德國比，德國他是一種責任，甚至是一種生命的過程，我們呢，中國的商人呢是一生幹過無數次，做過非常多的事情。他是要改變命運的，是以命換錢的，經常會出現始亂終棄，所以中國的商人做到最後會產生的結局和宿命是，老而無用，死而無名，原因在哪裡呢？因為他太多的角色，做到了最終的宿命，就是分不清自己、是人、是鬼、是神，那可能都是，可能都不是。我相信在未來的中國職業商人。在我們這個國家，愛國的情感之下，在這個營商，美好和友好和諧的環境當中，中國商人會走的越來越高尚、越純粹，和成為三百六十行當中，一樣平等，友愛和受人尊重的這個一種職業。那同時，德國商人和中國商人，在未來，他們的共性的東西也會越來越融合，那就是產生了，中國商人總有一天會走到，國際視野、本土雄心、立足為民，成就自己、服務他人這個過程。
盧優悠：感謝邱教授的這個分享，也希望說可能中國的企業家們，就像剛才邱教授分享的。能夠走向這個善良、和諧、快樂，能夠在工作當中能夠一路，能夠有一個自己的，一個非常清晰的一個職業定位，然後，希望中國商人也能儘快走出這個，老而無用，死而無名的這一個困局。第二個問題，中國企業家非常關心的是，您作為一個著名的產業創新戰略專家，您認為中國商人難以逃脫的“富不過三代”這樣的魔咒，應該如何才能打破呢？
邱建衛 教授：我有一次在溫州的，一所大學講課當中有一個老闆，他提到了這個話題的時候，他說，我們真的是非常難的跑出這個魔咒。為什麼？他說我聽您的課以後我才知道，生了幾個兒子像豺狼，生了一堆孫子像螞蟥。那為什麼，因為中國的，這個“富不過三代”的一個本質的東西，我沒有抓住，就是他活不過三代。活不過三代的過程，出現的問題在哪裡，是他把商業的"商”字，看得太重。把“商等於錢財物”這個過程，那我們在兩千多年前就知道了，在人生的軌道上面，他能走得遠和走得穩，他的最重要原因呢是有一句話叫“天行健，厚德而載物”。
《現代中國商人的宿命》第 2 集
【中國商人“富不過三代”的魔咒如何打破？】
盧優悠： 邱教授，中國的企業家們最關心的第二個問題是，您作為一個著名的產業創新的，這樣的戰略專家，您認為中國商人難以逃脫“富不過三代”這樣的魔咒，應該如何才能打破呢？
邱建衛 教授： 富過三代或者是貴過五代，他最關鍵的一個點是要有“傳承”。但是傳承這個詞在我們中國，嘴裡講的多，實際上在實踐當中非常少。因為我們是遺傳多，傳承少，傳不懂、承不懂，那中間自然就富不過三代了，富過三代和富不過三代的一個關鍵點，是三代有共同的想法。
讓這個企業，和他的商業模式能活過三代，活不過三代，你怎麼富得過三代呢。就像溫州一個老闆聽完我的分享後，很有感概說教授啊，我真的體驗到我幾個兒子像射狼，一堆孫子像螞蟥。為什麼，因為，第一代把後面三代人的事都幹完了，幹光了機會都做光了，那第二代自然變成末代的覆撤，那這個覆撤是非常可悲的，那能傳承的根本的點，我們叫做可持續傳承。可持續傳承是什麼東西呢？傳德，厚德而載物，“物”是一條船上的一些物品，那“德”是載體。
那這個過程當中，像德國的五代傳承，這是我在幾十年過程當中研究這個主題。我可以跟這個很多中國的老闆，就講過這方面的這個說法，德國五代傳承第一代，跟我們中國的，第一代沒什麼太大區別了，無所不能，這個叫“大俠型”的；可是到了第二代的時候，他出現，是你看我們的，第一代都會把孩子送到國外，或者是專門，找師傅，一業一業，—專—專的學，所以第二代的富豪，他往往在接他爸的時候呢，大部分回來都會否定父親的。這個亂啊、快啊、雜啊這些東西，所以第二代往往叫理工男，他一定會非常理性的把規範，標準和規模這些關係給處理好，形成一個井井有序的現代企業管理。所以中國像“方太”、“魯冠球”這些，第一代和第二代之間的，包括“新希望”和“娃哈哈”，這一些的第二代，他們基本上都是有所專長的；到了第三代的時候第二代的規範，第三代沒啥事幹的，幹什麼把事情做的更漂亮，所以第三代往往是在藝術，音樂這些東西，那中國的城市，中國的物品。 中國的一些好的東西我們都看得到，所謂好東西，我們不會去珍惜他，因為他不漂亮。所以工業的進階的競爭，在於讓工業的所有的物品更加的美好，漂亮和舒服，那這個過程中，第三代老闆往往他最大的特徵是什麼，是藝術性非常的強。到了第四代的時候呢，因為沉寂了七八十年的過程中，那麼第四代的老闆，他有最大的特點是什麼，就不是漂亮了，而是講他們家族的故事，他的文學詩歌這些比較厲害，叫文學家；那麼這個第五代的時候，基本上就做到了一百年的企業，或者是第六代在這個坎上，這個坎上呢，家族的時間長，沉澱的東西多，使命太重。所以在第五代當中，從德國和日本以及以色列，法國這些國家，我的研究中看到了，第五代往往會減輕他的家族負擔，就是分拆股份，或者是分拆業務，形成的一種叫拍賣家做減法，他反而羨慕別人從頭再來創業的過程，所以目前中國在政治穩定的前提下，不要戰爭，不要動亂等等狀況之下，按照我們過去四十年，再走四十年的話。
中國企業家面臨著真正的三代的過程開始，但是這個比例很少，少到什麼程度，能到第二代的，不會超過百分之十七；到第三代的大概是百分之七左右；第四代的是百分之三，三到四左右。那這個過程我相信中國會更多，因為中國的有一個，牢固的血脈傳承就是按，血緣來做，那我們的封建社會血緣三百年，兩百年都很多。那我相信只要在政體和國家的，安穩和強盛之下，中國在未來的百代，百業的這種企業呢會越來越多的，這是我有信心的，因為中國有誠、有執著、有勤奮，有孝敬，有這種情感，更重要是五千年火種，中華文化我們叫古埃及，古印度古什麼但是沒有叫古中國，因為我們還是叫中國，所以五千年的歷史當中呢，我們跟著這個國家走，一定會在世界強國當中，有更多的富過三代，貴過五代的，千千萬萬個民營企業的家族企業。
盧優悠： 好的明白，感謝邱教授，剛才對於第二個問題的這一個解答。那我們也看到，中國企業家真的是有這樣的一個痛點，從第一到第二代是百分之十七，到第二到第三代。可能只有百分之七到百分之三，所以就是，對於中國的這一個，企業作為富國強國的這一個單元來說，如果能做到五代的這樣的百年企業的傳承，對於我們這個國家戰略來說，也是起到非常重要的一個作用的。
邱建衛 教授：是的，在這裡呢，要做一個提醒就是“少創業，多守業”，因為中國未來的50年，對於整個國土上的企業家來講，守業比創業重要。
《現代中國商人的宿命》第 3 集
【給已經實現財富自由的社會精英的敬告】
盧優悠： 企業家們想問的第三個問題是，對於那些已經做到財富自由，商業規模已經達到頂峰的，這樣優秀的這些商人們來說，經過幾十年，您對各種頂級，社會精英的這個接觸當中，您對他們有哪些敬告呢？
邱建衛 教授： 所謂頂級財富或者是頂級的精英，我心中的這樣的人，首先他在人格上是受尊重的；第二個呢是這個人的貢獻對社會是被承認的；第三個呢他在家庭和他的朋友圈裡面，是受到擁戴和承認的。這才是社會上的頂級的精英，而不是傳說中他有多少財富，這是第一個。
第二個對這些社會精英，我自己最大的希望是，勸勉。他們能夠放過自己，學會放下，因為，萬樣東西都覺得自己最能的時候，實際上是壓垮自己的。人分三種：自欺，欺人、被人欺。那往往到了這種山頂上的人，我們都知道爬到山頂，往往是最孤獨的人，也是最傲慢的人，也是最不可一世的人，同時也是孤獨求敗的人。那這些人我希望他趕快下山，看遠、看淡，把一切看到的東西，學會從過去的追求“有”轉為追求“無”，過去有錢、有房、有愛情、有企業、有財富，到未來，追求的是無痛、無病、無煩惱、無欠債，無欠情。這一切無牽無掛，如果是得到這種“無”的話，我想這樣子的人才是，最能夠成功的。那同時作為這些頂級的人，他往往是事業的，集大成的一個領袖者，他有非常多繁雜的業務和事務，那為什麼放下呢？因為儘快的能夠完成自己的，人生的第二個階段，第一個階段是用命換錢吧？或者是換財富，那第二個階段是用財富和用錢來換你的命。
那這個過程中，我們有看到今年也有一些案例，這個千億的資產，到五十歲就死亡，千億買不到一條命，為什麼？因為中國太少人去研究，第二個“五十年”怎麼過了。我們有很多世界一流的人，都是在五十多歲死掉的，後面那麼多美好的東西，第二個五十年怎麼過？可能是生命中追求的最成功的，因為上半場成功下半場沒有，是失敗的人生，可悲的人生，“上半場成功，下半場也成功”才叫成功，上半場失敗下半場成功，也可以說叫做呢，笑到最後，所以人沒有甘蔗那樣子的兩頭甜的，所以你如果先吃苦，那一定會後吃甜的。
這個過程和哲理我們不用說了，那也就是提醒，四十歲以上的老闆，不管你在哪一座山峰上，要學會放下自己，看淡一切當中，儘快的創造一個沒有創始人在場的企業，這個才是他最終的目的。那我的提醒就是，走到了第二個階段，命比別人長，而不是錢多命短，當然大部分人可能是錢不夠，然後命也不長，那這是最不想要的東西。所以我們很多商界的領袖，做到最後財富也很多，這個命也很長，千萬不要錢賺的不夠人多，那命還比別人短。那有不少焦慮的人，走出了這個樣子，這是有問題的。所以我還是強調，看淡世界，放過自己。因為你這幾十年賺下來的，最終也就是你自己，世界失去了你，還是這個世界，你失去了世界，你就一切都失去了。所以有一句話叫做，來時一團肉，去時一堆灰，人間天地窄，海闊任灰飛，非常非常精闢。
而且，我覺得是非常有哲理的這樣一個思想，就可能五十歲之前一直想有家庭，有事業、有功成名就、有錢。但是我們也看到最近，可能一些地產大佬或者一些優秀的一些企業，到五十歲，可能就是人到中年身體不行了，或者英年早逝，在這個階段，所以我們也提醒各位已經在，巔峰的企業家們，山上就算是，孤獨求敗，但是你一直待在山上可能會很冷，要有一個到“無”的一個過程，放下的一個過程。
所以我希望頂級的人物，或者認為你自己認為是頂級，或者是社會認為你頂級的人都好，記住一句話，從現在開始，在未來的第二個五十年，研究如何做一個，好的老人，我很喜歡跟那些七十歲，八十歲的一些老人在一起。幹什麼？因為看著他們隨地吐痰，看著他們大聲說話，看著他們為老不尊，看著他們被孩子們罵，看著他們讓人討厭，我為什麼跟他們在一起？多觀察，因為我希望有一天，在未來的五十年裡面，我的生命中到他的年齡段，我不想做這樣的老人，我想做一個非常好的，受人尊重的老人。
盧優悠：是的，也祝福各位企業家們跟邱教授一起，走向人生的下半場，優雅的老去，快樂的老人，受人尊敬的老人，很好。
《現代中國商人的宿命》第 4 集
【如何看央企、國企和民企的特徵和關係】
盧優悠： 中國企業家們關心的第四個問題是，在中國的商業結構中，您是如何看待央企，國企和民企他們的特徵和關係？
邱建衛 教授： 在中國的整個經濟結構當中，央企是佔最少的部分，100多家，但是他們是巨獸，維持和承擔著整個國家的，戰略任務的；第二個是國企，比例不少，你一條馬路過去中石化，中石油你都離不開這些，他是國民經濟的一個命脈所在的責任；民企是什麼？他是國家的創新的單元，民企大部分是創新，那麼國企以上呢他是資源的分配。那麼民企，他的創新過程中，也是整個國企，央企當中的，社會經濟生活的補充元素和細胞。
那由此構成了非常美麗的經濟結構，這個金字塔上頂級的叫做央企；中間的，最壯麗多彩的發動機、引擎叫國企；然後下面呢，繽紛燦爛的，五彩七色的民營企業。那構成了一個美麗中國，中國經濟、中國智慧、中國方案，那在這個過程當中我認為，各司其職，各盡所能，為大眾而服務，這也就是我們的為人民服務的宗旨，在經濟領域，和題材當中的一種經濟生活的體現。
這個體現當中，我認為，從性質角度來講，央企承擔著國家的使命和任務，國企，他肩負著國民經濟的穩定的底盤，那麼活躍度和創造度，在民營企業和民營企業家在這塊上面。那可能收看這個節目的民企會比較多，那我給這些民企的老闆給三個提醒：第一個，要長本事，同時要本分做人，少找市長，多找市場，本分的把你的補充經濟、創新經濟做好，這是第一點。
第二要向央企學習，家國情懷，要向國企學習社會責任，要向你的員工學習。艱苦奮鬥，有些人有兩三個錢就開始忘本了，忘國了、忘娘了、忘妻子了，這個家不成家了。這特別是一些中小型的老闆，在這一塊上面，這個叫做 “拿起筷子吃肉，放下筷子罵娘”，這種思想是要不得的，因為中國經濟未來的發展當中，不愛國還賣國，不順勢而為，而且意識，思想、心態和員工的思維當中的，背叛或者不關心，都很快會被社會所淘汰，所以綜合一點來講呢，什麼體制不重要，最重要是，角色定位要精準，責任要充分，同時自己的修煉要職業。那麼在思想政治工作和專業上要做好。
所以尤其是商販型的思維，買賣型的思想，投機型的這種意識，都會在未來的品牌，市場、服務體系，人心工程，和隨著使用者，消費型的不斷的意志力價值觀的提升，而你違背了他的這個社會意志，會在劫難逃。如果你自己在違背和逆反的這種，服務的心態和大眾的心態，一會兒用暴力的心態在思考，而不是以服務的心態，和微利的心態的話你也是叫做，自取滅亡。所以這個過程中，我希望可持續發展的動力來自於，就像我們國家提出的為人民服務，我們轉到為，我們的民眾服務這條線上。盧優悠： 感謝教授的這個分享。央企、國企，然後還有民企大家各司其職，對，就像樹幹、樹枝還有樹枝上葉子一樣枝繁葉茂。而且特別今天可能觀看的，特別是民企的企業，老闆們會非常多，然後就是，就覺得說民企的這些企業家們，可能要擺脫那種小農經濟，或說一些不守本位不守本分，可能並沒有把市場研究透的，這樣一個精神，這樣的一個，一些弱點，能夠也是更多的學習像央企或者國企有家國的情懷，有這個社會的責任感，能夠希望說咱們的中國的商人們，一批一批，能夠湧現出更多優秀的，有社會、國家這樣責任的，這樣的一個優秀的企業家。邱建衛 教授：這裡我補充一下就是民企的情懷，和這個家國情懷，現在是一個重大的政治話題。如果你離開這些再做你的商販，再做你的短斤缺兩，再做你的無商不好，再做你的偽劣假貨，那麼將來是一個好人的時代，所以將來不是靠，騙人和投機的時代，在這裡我跟你分享一下，我們這裡經常講對話。我跟你講，在對話當中我們活躍一個形式。為什麼我特別欣賞央企，和國企的情懷和他們的責任感呢，那國企和央企的結構在哪裡，我們有個電影叫《智取威虎山》，裡面李永奇拿著斧頭，對著少劍波問：“你們從哪裡來的？” 我們的解放軍少劍波參謀長，戴這個部隊的帽子，穿著軍服，他就問：“你們到這深山老林來幹什麼？”，這一首歌他就唱出了，那實際上我們所有的民企，基本上都不完整，他這首歌把整個我們的組織，企業組織結構全部，給表達清楚了。我來給你介紹一下。盧優悠： 在今天這個專欄，是不是也給我們小來一兩段？邱建衛 教授：我們是工農子弟兵，這個叫什麼？報單位名稱，你們是誰，到這深山老林來幹什麼？老鄉！我們是，好，我知道，你們是工農子弟兵，那你來我這裡幹什麼，目的是什麼。來到深山要，消滅反動派，清清楚楚的，為何而來幹什麼的，我們是不是很多企業說不清楚啊，拐著彎，做廣告也是，沒說清楚，這個，怕上火，用王老吉，這個叫功能廣告直取而來，對吧？但是我們沒有做好啊，那你們用什麼方法來。跑到這裡來，用什麼方法做啊？那我怎麼看得到，“改地，換天，好，那幹了多少年了，幾十年，鬧革命，轉戰南北，時間長度，走南闖北”，在做了，那你做了，誰叫你們幹這個事的？領導力，團隊是什麼？共產黨，毛主席指引我們向前，好，那這就是企業必須有好領導，問題都在主席臺，壞人都在第一排，如果企業做的不好一定是這句話。所以在這個過程中，我們自己的標識？一顆紅心頭上戴，革命的紅旗掛，兩邊，做VI，就是做這個東西。企業IP，企業VI，CIS，然後，紅旗直出烏雲山，用什麼？理念，烏雲山，把不好的東西去掉，然後那用什麼具體的方式呢，市場方案，解放區人民鬥倒地主把身翻，好，我們有客戶關係在企業，他有軍民關係，人民的軍隊，與人民共患難，那最後的目的是什麼，轉戰到這裡為的是掃清威虎山，你們去看一下這段京劇，就把整個企業的結構你想清楚了，目標、目的、手段，市場、客情關係和這個鬥志都在這裡了，我希望我們的民企，能夠在央企和這個國企當中學習到這些好東西，學習國企好榜樣。
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心之所願，必會到達
