澎湃問吧
新加坡，世界地圖上赤道邊的小紅點，卻是社會經濟高度發達的花園城市。
泰國，20世紀90年代亞洲四小虎之一，現如今只剩熱帶風情與娛樂旅遊成為了唯一的符號。
東南亞就像亞洲大陸的龐大附屬品，依靠優越的地理位置和廉價勞動力，在過去幾十年裡逐步走向繁榮，而威權、暴力依舊困擾著這片土地。
回顧近百年來幾座城市跌宕起伏的發展之路，我們該如何看待近鄰東南亞？東南亞各國如何在危險與機遇中自處？本期問吧對話清邁大學歷史系助理教授鄒坤怡，一起聊聊東南亞，尤其是新加坡和泰國的歷史現狀。社會、經濟、文化面面觀
@潁濱讀書客：老師能不能做個你心目中的東南亞國家經濟社會綜合排名？
鄒坤怡：這個可能沒法完全排名，梯隊可能還可以。
新加坡毫無疑問在第一梯隊，也是唯一的一個。汶萊在一點五，這個國家小而富足，但經濟主要依賴資源出口，所以無論從目前經濟全球化的影響力和未來發展上都還是無法進入第一梯隊。
馬來西亞和泰國在第二梯隊，馬來西亞略強，但也有資源出口加持。
菲律賓和印尼第三梯隊。越南三點五，起步晚但勢頭很足，甩開了之前的兄弟緬甸與柬埔寨，可能超越菲律賓和印尼只是時間問題。
最後是緬甸和柬埔寨，其實緬甸還是要比柬埔寨更有發展意願一些，奈何內部總出問題。東帝汶情況太特殊了，所以沒有放在裡面。
@鹹鹹加點鹽：為什麼東南亞的國家上世紀八九十年代發展還很快，這些年來經濟卻沒什麼起色？
鄒坤怡：確實，20世紀90年代以泰國為代表的東南亞國家經濟崛起，所以才有了四小虎之稱。但1997年亞洲經濟危機可以說是當頭棒喝，當時經濟看起來的美好很多是泡沫。不過泰國2019年人均GDP也達到7806美元，馬來西亞2019年的人均GDP11414美元，增速也都在4%以上，當然這兩年受疫情影響，經濟自然是慘不忍睹了。我的理解是，他們不一定是差了，而是咱們速度太驚人，相形之下普通的發展就會覺得不溫不火。
@柳門四獸：未來東南亞經濟最重要的城市還會是新加坡嗎？最有可能取代新加坡地位的城市會是哪個？
鄒坤怡：如果世界格局不發生過於大的動盪，新加坡的經濟地位還是很難被撼動的，畢竟他們作為一個城邦（city-state）對政治沒興趣一心埋頭髮展經濟（政府層面，不代表民間），且與幾個世界最大經濟體都來往密切。曼谷吉隆坡包括雅加達一度勢頭甚好奮起直追，但由於各自國家政局的動盪和決策引導，制約了首都/經濟重鎮的發展，在短時間內較難再恢復元氣。如果有興趣可以看看我最近發表在澎湃新聞上海書評欄目的文章《評<季風吹拂的土地>︱贍徇制下的東南亞如何新生》，這是一本東南亞歷史書，書中指出了這幾個國家經濟被政治所帶累。
坡國教育有何特點
@MagicWaltz：新加坡為何能在國土如此小的情況下，發展出這麼高的文明水平呢？
鄒坤怡：我在新加坡求學過程以及後續研究中最大的感慨就是，他們對於教育這個部分的投入之巨大，令人震撼。對人才的選拔從小學開始，有資質的學生，政府從初中資助到海外博士畢業，學有所成回來報效社會。基於新加坡極具優勢、四通八達的地理位置，也會有來自世界各地的人願意來此交流學習。
@還真是第一次聽說呢：您所指的新加坡教育投入，具體有多大呢？新加坡父母會焦慮、會“雞娃”嗎？
鄒坤怡：用具體數字來說吧，新加坡2021財政預算中，撥給教育的是136億新幣，歷年來能與之相較的只有國防，2021這個數字也僅僅是154億新幣。當然2021有一個特別的，即健康醫療方面，預算達到了188億，這個有席捲全球的疫情原因在內。一個國家把教育和國防放在同等重要的位置上，多少可以說明他們對教育的重視。
如果說有什麼特殊的地方，應該是一旦發現是可造之材，政府會從非常早開始資助你的學業，你能讀多高多久都可以，唯一的需要是必須回來報效新加坡。可以是進入教育領域繼續培養新一代人才，也可以進入公務領域，在政府中扮演不同的角色，良性迴圈吧。
@oxford：新加坡學生那麼早就進行分流，那他們的課業和成績壓力是不是很大？
鄒坤怡：他們的課業和成績壓力確實不小，也存在越好的小學，擇校壓力越大的問題。相對資質普通的孩子家長可能會認命，畢竟讀個polytechnic，畢業後也可以有份足以生活的工作。我也不是故意用英文，只是不知道怎麼翻譯合適，他們自己給的漢語是理工學院，可能類似技校吧。但如果想拼更優的學校，各種學習課外班和興趣班，中產家庭都不會落下，所以要想上好一點的學校，從小學開始就挺累的。
東南亞華人的生存現狀
@澎湃網友2iuIzm：泰國這個東南亞華人華裔最多的國家，為何會成為東南亞唯一一個成功同化華人的國度？
鄒坤怡：泰國華裔這個問題，大概”融合“這個詞更合適吧。實際在我瞭解到的東南亞國家中，在新加坡和馬來西亞華人之外，泰國華裔最大限度保留了自己的文化傳統和對”華人“這個身份的認同。他們改了泰文姓名，也會與本地女性通婚；清明中元節的祭祀活動規模宏大，各個城市基本都有本頭公廟且香火旺盛，家中更是有先祖的照片常年供奉；泰國有相當一部分青年人不吃牛肉，因為家裡“拜觀音”，他們可能已經不拜了，但這個傳統保留了下來。
這個現象的原因一方面是暹羅歷史上本身也不是單一民族國家，泰北以前是蘭納王朝，東北是另一個文化群體，更接近寮國文化，南方則是大片馬來族群，泰國也是在殖民環境下才成為一個現代的國家政體，本來就相容幷包。另一方面佛教國家總體包容性強也要承認，他們原住民整體用流行語說很“佛系”，只要能和平共處，並不是很在意你來自哪裡。
@之升：老師能簡單講講新加坡和中國的歷史淵源嗎？
鄒坤怡：新加坡1965年建國，而1990年才與中國正式建立外交關係，所以他們建國之後的“歷史淵源”可能談不上。但新加坡作為東南亞一個重要港口，從19世紀末起就是眾多華人下南洋的中轉站，在二戰中也承擔了南洋華人抗日籌賑的核心角色。在我國改革開放後，也有不少華人前來投資。
@oxford：請問東南亞華裔群眾內部交流時使用漢語的多不多？
鄒坤怡：新加坡五十歲以上的群體中還是有相當一部分使用漢語，當然他們用的是閩南語或者潮州方言這類。泰國60歲以上的華裔有很多人會說流利的潮州話，但年輕一代內部交流會使用漢語的，據我所知只有馬來西亞華人，其他國家年輕華裔不會再用了，雖然有一部分會學習，但不會作為日常溝通使用。
責任編輯：黃雅竹
校對：劉威
