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FF14的聲音設計師祖堅正慶，ATH-R70x的產品規劃師鈴木弘益，以及為著名偶像團體寫音樂的三輪智也討論鐵三角產品。
MMORPG"最終幻想XIV"（FF14）由SquareEnix開發和管理。這個遊戲的主要吸引力之一是由祖堅正慶創作的音樂。我們曾計劃對祖堅正慶進行採訪，瞭解遊戲開發中使用的參考模型ATH-R70x。但我們也想聽聽關於祖堅的聲音創意和FF14的聲音!在這次採訪中，我們將與他談談音樂創作背後的過程。在這次採訪中，我們將和他談談他對聲音的創作方法，他工作的環境，以及他在"曉月終曲"的工作。支援音樂製作的鐵三角的ATH-R70x也在採訪中出現，因此你可以更深入地瞭解"FF14"的聲音製作和裝置的重要性。我們希望你和我們一樣喜歡它。
ATH-R70x是創作者的必備品
三輪智也--讓我坦率地問你，是什麼讓你選擇了ATH-R70x用於音樂製作？
祖堅先生：我選擇ATH-R70x的原因是，當我在測試鐵三角為《最終幻想14》推薦計劃製作的ATH-G1耳機時，他們給我帶來了他們的另一款耳機ATH-R70x。我一直認為開放式耳機是不尋常的，但我一直很忙，我把它們都忘了（笑）。(笑）當我有一天聽到的時候，我感到很驚訝。我當時正在從事沉浸式音訊的開發工作，當在沉浸式中再現環繞環境時，無論是否有耳機，有時都很難分辨它是來自耳機還是來自揚聲器。當我戴上ATH-R70x時，我以為我聽到了揚聲器的聲音，但事實並非如此，它不像耳機。揚聲器的聲音和耳機的聲音絕對不同，但它們是一樣的。這就像，"這他媽的是什麼？我當時想，"這是什麼？有的時候，我無法在生產環境中使用揚聲器，但後來我想我可以用ATH-R70x進行監聽。而當我試過之後，我發現我不再需要揚聲器了。從那時起，我就沒有離開過它。我相信這很難用語言來表達，但它確實聽起來就像揚聲器！"
三輪智也--它是如何工作的，為什麼會有這樣的聲音？
鈴木先生：我也想知道這是為什麼？
――（一同爆笑）
鈴木先生：這有點像技術術語，但你提到的感覺，即當你用耳機聽時，聲音沒有出來，這就是所謂的頭內定位，這在耳機中很常見。它之所以如此奇怪，主要是因為它不是真正的耳機。有一些人，主要是歐洲人，覺得這很不舒服，特別是有經驗的音響工程師，他們不願意使用耳機，他們中的一些人仍然把開放型稱為耳麥。我想這就是你所說的。
祖堅先生：是的，這是對的。在我之前的採訪中，我說音樂和音效是不同的，這正是我的意思。即使你在腦子裡把聲音定位，左右的感覺也是由圖片來解釋的，所以這並不奇怪。但音樂不是在這裡聽，而是在整個身體裡聽，這更容易聽，更容易進入，所以我認為有很大的區別。當我在寫一首歌的時候，用我的整個身體而不是在我的腦子裡聽音樂更容易，所以在這種情況下，在製作的最後階段，用揚聲器播放的願望變得更加強烈。但這並不容易，尤其是在當前的環境下，我就是不能讓它們聽起來很好！"。有了ATH-R70x，一切都被照顧到了。例如，你必須花很多錢來創造一個可以正常播放的環境，如果是一個房間，貼上隔音板是很麻煩的，因為反射會使四個角發出吱吱聲，就像.......。但有了ATH-R70x，你只需把它們放進去。就這樣吧!(笑)
鈴木先生：我認為有一個很大的線索，那就是除非你讓空氣透過，否則你無法真正感受到差異。開放式是不密封的，所以聲音從驅動單元利用外面的空氣自由傳播。與其在密封系統中移動少量的空氣，不如利用外面的自然空氣來傳遞聲音，所以我認為它更有感情。
祖堅先生：是的，那是真的。此外，開啟耳機，你可以聽到有人叫"嘿！"的時候。(笑)。(笑）這是其中之一，當你戴著封閉式耳機專注於一個專案時，你聽不到外面的噪音，所以當會議的鬧鐘響起時，你沒有聽到，你也沒有注意。所以很多音響部門的成員開會時都會遲到（笑）。(笑)當然，我有點時間狂，但我也在用密封耳機工作，所以當我集中精力時，時間就會溜走，在我意識到之前就已經遲到了。但事實上，你可以用耳機聽音樂的方式與用揚聲器聽音樂的方式一樣，這真的很獨特，我認為這是一個很好的聽音樂的環境。
祖堅先生：是的，那是真的。也有很多創作者不得不在限制條件下工作。幸運的是，我們有一個音響部門，所以當我們發出很大的噪音時，並沒有很多人抱怨。但是有很多公司沒有聲音部門，有很多開發者不得不自己做所有的事情。因此，如果你周圍有程式設計師、設計師和規劃師，或者如果你在家裡工作，沒有隔音裝置，如果一個人發出很大的噪音，就會很煩人（笑）。(笑）但有很多情況下，你想透過揚聲器檢查聲音，我認為ATH-R70x解決了這個問題。另外，就個人而言，我是在住院期間工作的，當然你不可能把音箱帶進病房播放。當然，你不能把揚聲器帶進病房，因為如果你這樣做，你會說："你在做什麼？(笑)在那種環境下，它非常有用。當然，有很多工作人員因為新冠的現狀，不能在家裡玩，或者不能使用揚聲器。但我們向所有的會員介紹了ATH-R70x，他們說："但我們想使用揚聲器。說實話，我們有相當多的成員，但我認為這是一項必要的投資。這比為我們每個人買一套揚聲器和隔音材料要便宜得多。老實說，作為一個聲音創作者，我認為每個人都應該買一個。這麼好的產品，你一旦擁有它就應該擁有。順便說一下，很多開放型的耳機沒有低音感，但ATH-R70x從底部到頂部都有低音感，這麼大的單元是如何實現的......？--(眾人笑)
鈴木先生：這是正確的，.......在開放型耳機的歷史上，森海塞爾、拜亞動力等歐洲開放型耳機是先驅者。作為市場的後來者，鐵三角20多年來一直試圖抓住他們的前車之鑑，但一直很困難。我是提出ATH-R70x想法的人，但當時我們正在開發ATH-M50，這是一款封閉式的耳機，現在被全世界的專業人士所使用。當時，我們有ATH-M50，現在全世界的專業人士都在使用。
三輪智也--比我現在用的這個要早一代。
祖堅先生：哦。
鈴木先生：非常感謝，ATH-M50是一款擁有激勵唱歌和演奏的人的音質的產品，同時，它很容易捕捉到你想要監聽的聲音，這也是監聽耳機的基礎。這是我做的最後一款耳機，所以我打算做一款能體現我整個職業生涯的監聽耳機。這是他製作的耳機。ATH-M50和ATH-M50x是他傳承的成果，也為鐵三角錄音室監聽奠定了基礎。正是因為我們有如此堅實的基礎，我直接向公司呼籲，允許我們開發開放型顯示器。當我們處於開發的最後階段時，我與負責的總工程師交談，他聽出了我說的話。ATH-R70x是兩款原型產品中的一款。但我們不確定是什麼樣的對話導致了這一暗示，所以沒有人能夠確切地回答祖堅先生之前提出的問題，"為什麼會有這樣的聲音？(笑）順便說一下，我經常聽到有人說開放型耳機沒有低頻，但那是因為根據世界上的耳機工程師的說法，它們不是真正的開放型耳機。
祖堅,三輪：哇。
鈴木：揚聲器也是如此，有許多不同的方法，可以產生許多不同的聲音。就耳機而言，如果你只談聲音，說密封型可以產生這種聲音，而開放型不能產生這種聲音是不符合邏輯的。如果你能移動膜片，控制空氣的流動，你就能得到你想要的聲音。但我想我們在開發產品時就談到了這一點，聲音不出來是因為某處失去了控制或控制不足。......。
祖堅:ATH-R70x是我們努力克服這些問題的結果，即使我們認真對待理論（笑）。
鈴木：在ATH-R70x釋出幾年後，我們釋出了開放式旗艦型號ATH-ADX5000，我們能夠利用從ATH-R70x獲得的經驗來創造一個開放式旗艦。很明顯，有些東西被傳給了我們，但即使是現在，當我們談到我說的話和工程師們在決定ATH-R70x的低頻範圍時收到的東西時，我們有時會想這是怎麼回事.......。
(笑)三輪：鐵三角無論是DJ系列還是M系列，都是以密封型號為主，但打造ATH-R70x是否是一個很大的挑戰？
鈴木：不，不，不，人們往往這樣認為，但我們製作耳機已經有......，我以我們自己的品牌製作開放型耳機已經超過40年了，最早的主要耳機是密封型的，但我們也從一開始就製作開放型耳機。我們從一開始就一直在做開放型耳機。但在耳機變得像現在這樣流行之前，它們只是一套音訊元件的附加品。在日本，當你因為住房情況而無法透過揚聲器聽音樂時，他們就會配備音響套裝或迷你元件，這樣你就可以不漏氣地聽音樂了。我想這就是為什麼密封型在日本被認定為耳機的原因。
祖堅：遊戲玩家沒有邊界，對嗎？從這個意義上說，遊戲玩家也會選擇密封型的，對嗎？
鈴木：是的，那是真的。但有一款開放型耳機叫ATH-AD700x，我們已經生產了近十年，而且我們在一些地區仍在銷售它。我們已經做了將近10年了，他們在一些地區仍然可用，因為該地區的一些玩家要求我們不要停止使用他們，因為他們想繼續使用他們，他們被用在當地的一個遊戲標題的比賽中，沒有他們，他們就無法得到本地化。他們賣得不是很好，但他們不會讓我們洩氣的（笑）。
祖堅：這不是一件好事嗎（笑）？
三輪：說你支援全世界人民的耳朵並不誇張，是嗎？
鈴木：看起來我們在全球範圍內幫助了相當多的人，但我們沒有能力成為一個主要的參與者（笑）。我想做更多的營銷。祖堅:在生產領域，有一種"遵循權利"的文化。我們有專業工具，我們有GENELEC。我想這只是在日本。當你去其他國家時，他們有為其工作室最佳化的東西，但在日本，就像一個工作室必須要有這些東西。我們為什麼不扭轉這種文化，讓ATH-R70x成為事實上的標準？
鈴木：嗯，你可以這麼說。
祖堅:（笑）。
鈴木：但是，即使你在日本這樣做，日本的音樂界，或者說整個行業，在進口技術和裝置面前一直相當脆弱。要讓人們接受這一點很困難。鐵三角也生產和銷售話筒，AT40系列已經成為事實上的標準，所以我認為我們已經能夠創造一個每個工作室都有一個的局面。另一方面，最近音響工程師出現了代際變化，他們開始建造新的工作室。我認為他們開始選擇鐵三角的產品，因為他們想用自己喜歡的，自己聽過的產品。
祖堅：所以它是一個草根運動？
鈴木：這真的是草根（笑）。
祖堅：在草根方面，SquareEnix的許多音響工作人員也沒有聽說過它，所以我告訴他們聽一下，看看他們是否喜歡它，他們中沒有一個人說它不好。如果說我是催化劑，那是不對的，但我認為我能夠幫助開展基層活動（笑）。(笑）有很多評論家喜歡批評音訊產品，說一些東西不夠好，但這個產品真的沒有什麼可批評的。這很驚人。
鈴木：我真的不知道如何推薦這個產品，我希望有人能注意到它，因為我每天都在工廠裡默默地製作耳機和麥克風（笑）。
(笑）祖堅：但我認為有兩個方面的問題，即把這個作為遊戲耳機使用會是什麼樣子。那些長期使用密封式耳機並習慣於密封式耳機所帶來的本地化感覺的玩家，可能會對聆聽開放式耳機感到不舒服。但從生產方面來看，我們都知道從揚聲器中獲得最終的聲音是多麼重要，所以我們確實花了很多錢來做這一個步驟。費盡心思去外面的錄音棚做，對於提供更好的聲音是非常必要的，所以我認為，能夠輕鬆做到這一點的產品至少應該使用一次。
鈴木：我現在主要負責消費類產品，但在七八年前，我一直負責專業產品，那時候我就負責ATH-M50x的工作。我曾經見過很多音響工程師，問他們想要什麼樣的耳機。我問了很多人他們想要什麼樣的耳機。他們告訴我，有很多人想靠音樂謀生，但他們不可能那麼容易成功，所以他們不得不在家裡工作，在他們所謂的床頭工作室，即床邊的DTM環境中工作。在一天結束時，你必須檢查你的boombox，但你不能這樣做，除非你播放大球（錄音室裡的大型揚聲器），所以我們想找到一種方法，在房子裡做，這就是我們想出ATH-R70x的原因。我們做了ATH-M50x、ATH-M70x等等，但我認為有很多情況下你想使用這個工具，因為你想在這裡檢查一些東西。我們不希望人們最終只使用鐵三角的產品，但我們希望他們能夠使用各種產品來創造一個替代揚聲器的環境。如果你選擇我們作為一個工具，我們會很高興。
說實話，我沒有想到人們會對ATH-R70x如此滿意（笑）。(笑)實際上很少有人理解開放性聽眾，即使在工程師中，也有很多人習慣於用封閉的地球系統創造聲音，所以他們不理解開放性地球系統的本地化。它一下子有點太寬了，所以你離開了自己的聲場，這讓我很擔心。歐洲人有不同的耳朵，不同的聽覺方式，不同的語言和不同的音樂文化，他們中的許多人對密封型感到不舒服，這就是為什麼歷史悠久的開放型製造商，如森海塞爾和拜亞動力成為主流。拜亞動力的DT990和DT880以及森海塞爾的HD560/HD600已經以同樣的風格生產了可能超過40年，所以我認為在歐洲有一個事實上的開耳式耳機標準，是無法改變的。我想抓住這一點的前兆。
祖堅：我認為還有文化的問題。在日本，有許多代人透過隨身聽文化或耳機享受音樂。這就是為什麼我的印象是，透過揚聲器聽音樂正變得越來越不流行。
三輪：在日本，住房情況是這樣的，你不能發出任何聲音。這是一種不允許聲音外洩的文化。
祖堅：在過去，有大喇叭，但是是的，這是真的。
鈴木：另外，現在的消費者遊戲機幾乎都與4K電視相連，不是嗎？在這種情況下，每個人都使用4K電視的揚聲器，對嗎？
祖堅:我認為這取決於你的遊戲風格。例如，當我玩FPS遊戲時，我使用密封耳機，而當我玩RPG時，我使用揚聲器。在FPS遊戲中，聲音資訊的存在只是為了幫助你獲勝。在FPS中，更多的是關於敵人在哪裡，以及你是否聽到身後的腳步聲。在FPS中，更多的是關於敵人在哪裡以及你是否能聽到他們在你身後的腳步聲，而不是關於存在感。
三輪：是的。
祖堅：你搜索敵人是視覺資訊，但你也用聲音來探測他是否在牆後面，所以我的印象是，你處理的資訊因你玩的遊戲不同而不同。你怎麼看？你認為現在全世界的遊戲玩家主要使用耳機還是揚聲器？
三輪：我不知道，.......可能那些玩消費類、PS4/PS5等的人，竟然是在電視上玩，但在FPS等競技場上的專業人士，往往是戴著耳機。
祖堅:他們是運河型的，不是嗎？
三輪：是的。而對於普通大眾來說，通常是一個耳機，或者對於廣播員來說，一個耳機和一個電容式麥克風。我們仍然使用ATH-M50x與AT4040組合。
祖堅：你沒有看到很多人使用開放型耳機，是嗎？
三輪：我沒有看到很多人使用開放型的揚聲器，但有一些海外廣播公司使用開放型的揚聲器，比如拜亞動力，我不想在鐵三角面前提及其他公司（笑）。
鈴木：完全沒有問題（笑）。
祖堅：最好能進入那個......（笑）。
鈴木：有了ATH-R70x，我們根本不是要在這個市場上做文章。我們是把R和M系列作為以聲音為生的人的工具。他們被專業人士用作創造主要聲音的副業，如果看到終端使用者對他們更加滿意，那就太好了。但因為它基本上是用於專業用途，所以非常堅固，沒有任何裝飾。它不亮眼...
--（眾人笑）。
祖堅:還有一個阻抗問題。
鈴木：還有一個問題是使用的裝置環境。
祖堅：我們認為這些耳機是製作的最佳解決方案，是聽音樂的工具，也是監控的工具。但如果你想在這種環境下玩遊戲，或在這種環境下聽音樂，我不敢在鐵三角面前說，但我們希望你能做你想做的事。我們使用ATH-R70x的意義並不是要人們在同樣的環境中聽音樂，而是作為一個標尺。遊戲越大，一個人在內部和外部產生聲音就越困難。此外，"新冠"災難使得人們很難聚在一個工作室裡監督和討論諸如"這個有點太低了，或者後面太強了，我們不要那樣做"的事情。現在，人們在不同的家庭環境中工作時，很難有相同規模的聽音環境，所以當我們說："我們的低頻不夠，讓我們的低頻更飽滿"時，我們可以透過佩戴ATH-R70x分享同樣的體驗。我覺得這在生產中是非常有用的。
鈴木：當你使用近場監聽揚聲器時，即使你使用相同型號的揚聲器，房間的大小和牆壁的材料也會改變你聽到聲音的方式。順便說一句，三輪先生說了一句非常好的話：ATH-R70x中的R就是Reference中的R。因此，你把它作為一個標尺的事實對製造商來說是一件好事。
祖堅：所以你一直在正確使用它（笑）。
三輪：就我而言，我自己寫歌、發歌，也為別人做混音和母帶處理，但現在我用ATH-M50x作為主單元，最近我買了ATH-M70x作為副單元。我想我應該買ATH-R70x。
鈴木：不，不，我認為使用ATH-M50x的最好方法是用它來平衡整體的混音，因為ATH-M70x的低頻範圍非常緊湊，可以進行細節調整。如果你調整細節，然後用ATH-M50x做最後的潤色，你會聽到低音的融合和聲音的延伸。
三輪：是的。這倒是真的。
鈴木：如果你把ATH-M50x作為監聽室的泛音，你會聽到一個更接近於你在錄音室使用GENELEC揚聲器時的聲音。如果你能以這種方式使用它們，我會很高興。我們需要適當宣傳這種使用。......（笑）。(眾人笑)
三輪：但我認為ATH-M50x的聲音從下到上都很有特點，而ATH-M70x的聲音很像監聽。
鈴木：我認為胖子和瘦子感知......低音的方式是不同的，但這是因為我們不只是聽到來自揚聲器的主要共鳴，我們還感知來自我們身體內各種二級和三級來源的低音。這不僅僅是來自揚聲器的主要共鳴。用一副開放型耳機不可能做到這一點，所以我認為用ATH-R70x作為標尺會更好。
三輪：所以你是說我應該多買點這個？
鈴木：是的，這就對了。我們還有ATH-E70平衡電耳監聽器，如果你都有，你可以看看現在的EarPods。
祖堅:我使用ATH-E70。這是非常好的。
鈴木：非常感謝你。你已經使用了很多我們的產品（笑）。
祖堅：我可以用它們來監測，也可以用來聽。這真的很好。好吧，如果我敢說，我希望包裝中還能有一種海綿。......。
鈴木：對不起，這有點像成本問題。......
--(眾人笑)
鈴木：我記得在一個貿易展上和一個法國DJ談論過ATH-E70。我在一個展覽上和一個法國DJ聊天，他說："我不喜歡頭頂的DJ監聽耳機，"我問他有多少人不喜歡。我說："我周圍有很多這樣的人，"這就是我們提出ATH-E70的原因。我們的公司理念是再現原聲，而再現原聲意味著"按原樣再現創造聲音的人的意圖"。我希望能夠完全按照創造它的人的意圖重現聲音。聲場的變化完全取決於定位。
三輪--但ATH-R70x的聲音的關鍵是什麼？
祖堅：決定性的因素，或者說是工具的性質，是由於大流行病，每個工作人員都轉變為在家工作。當這種情況發生時，每個人都有不同的生產環境，所以如果我們不在一定範圍內以聽起來的方式交換資訊，就會有差異。在這種情況下，沒有多少工具可以創造出一種不受其他因素影響的情況，可以聽到同樣的聲音。
三輪--你是如何確保聲音是中性的？
鈴木：基本上，開放型耳機只有在正確的情況下才是平的（中性）。因此，越是好的開放式耳機，越是接近於平坦的特性，而細微的差別在不同的製造商之間是不同的。有一些東西是你從其他公司得不到的，但也有一些東西只有我們能做，所以由你來選擇你喜歡的東西。正確製作的開放型耳機的"f係數"（頻率響應）基本上是直的，所以它非常適合你作為一個標尺使用。
祖堅：還有一個原因，海外產品在單個產品上有很多差異，audiotechnica的產品差異很小。鐵三角的產品差異性很小，所以我能夠相信他們的產品質量是一個標尺。
三輪：鐵三角的聲音很有音樂感，是嗎？要進入一種狀態，或創造一種聲音，是非常容易的。
鈴木：正如我之前提到的，我認為ATH-M50x的開發者正中我們下懷。
祖堅（笑）。鈴木：我認為這是因為人們覺得ATH-M50x創造了一種在生產環境中激勵他們的聲音。我想製造它的人也很高興。(笑)
祖堅:當我使用密封式時，我使用索尼MDR-CD900ST，但當我使用鐵三角產品後再聽，它們聽起來真的很尖銳。
鈴木：我知道你在集中精力確認細節，你想知道的訊號在這裡，作為一個完整的工具。
祖堅:是的。你在檢查每一件樂器。MDR-CD900ST是用來檢查樂器的，而ATH-M70x是用來檢查總的聲音。MDR-CD900ST用於檢查儀器，而ATH-M70x則用於檢查總的情況。我對MDR-CD900ST的使用可以嗎？
鈴木：很好。這是一個很好的答案（笑）。(笑）最後，如果你能檢查一下ATH-R70x（笑）。
祖堅：但很難用一個耳機做所有的事情，不是嗎？
鈴木：我認為這是監聽耳機的終極，但這很難。你在這麼大的空間裡移動空氣，你可以透過你的耳朵、你的骨骼和你的橫膈膜感受到低頻，所以很難在一個單元裡做到這一點。
三輪：我用過很多不同廠家的產品，但我從來沒有找到一個正好適合我的產品，所以我想這也是沒辦法的。
祖堅:但這不是很有趣嗎？有這麼多不同的產品，有這麼多不同的方法來聽一個資源，我認為有不同方法的產品更有趣，這樣你就可以找到你喜歡的聲音。
三輪：這肯定很有趣。但是，正如我之前所說，當一個產品停產時，這是個問題，不是嗎？我無法修復它!(笑)
鈴木：被停產的產品，特別是專業用途的產品，是沒有真正被世界認可的產品。他們沒有強大的追隨者，所以不得不停產。鐵三角還有很多與我年齡相仿的工程師，所以我們將繼續發展。鐵三角公司是日本領先的音訊裝置製造商之一。毫不誇張地說，他們生產的產品不僅支援FF14的聲音方面，而且還支援整個與聲音有關的產業。隨著臥室工作室數量的增加，使用ATH-R70x可能是一個不錯的主意，它的開發是為了在加速的家庭工作環境中作為一個參考，以達到更高的聲音創作水平。
