張維為、阮儀三、李漢勤：中國古村落的保護

“實踐證明，現代化與傳統保護不僅可以並行不悖，而且可以相得益彰，保護古村落可以成為我們文化自信的非常重要的載體。”

“古村落是中華禮儀文化的結晶，學習傳統不僅是外部的模仿，而是能吸收悠久文明的精華。”

“大家可能會有疑問，在這樣一個偏遠山村，建設經營一家書店能盈利嗎？答案是：不僅能盈利，而且還非常可觀。”

“是不是所有的自然村落都需要去保護，保護的評判標準和依據是什麼？”

張維為演講：

中國這麼一個古老的文明，今天以一種高度現代化的國家形態迅速崛起，在人類歷史上是絕無僅有的。中國傳統社會是一個以家庭、家族、宗族紐帶形成的社會。它與我們的先民很早就開始從事定居的農業有關，定居農業自然創造了遍佈於祖國大地的無數的古村落。在定居農業活動中，血緣紐帶發揮了非常重要的作用，而古村落自然而然就成為中國人傳統生活方式的一個載體，上面寄託著無數中國人的無數鄉愁和回憶。

我們古老的童謠這樣唱道：“搖啊搖，搖啊搖，搖到外婆橋”，這裡的一水一橋都是我們一代又一代人的鄉愁。《城南舊事》裡這樣唱道：“長亭外，古道邊，芳草碧連天，晚風拂柳笛聲殘，夕陽山外山。”這是我們中國人的思鄉曲。歌曲《我的祖國》這樣唱道：“一條大河波浪寬，風吹稻花香兩岸，我家就在岸上住，聽慣了艄公的號子，看慣了船上的白帆”，這裡有我們的鄉愁，也有中國人特有的把鄉愁與國家命運聯絡在一起的家國情懷。

城南舊事劇照

中國是世界上發展和進步最快的國家，隨著現代化，中國社會發生了翻天覆地的變化。過去那種自然經濟、社會流動性極低的鄉土社會已經變成了一個高速發展、社會流動性非常強的現代社會。中國社會已經從一個封閉的農業社會迅速邁入了工業社會，現在又迅速地走到了世界資訊社會的最前沿。

不可否認，這種現代化的大潮也有沉重的代價，特別是許多中國歷史傳承的失落，我們許許多多的古鎮古村、古村落消失了。古建築的消失也是鄉愁的消失，是地方特色的歷史人文的消失，非常可惜。隨著社會的富裕和進步，我們回頭看，我們會為自己許多消失的老東西感到惋惜，甚至痛心。

好在隨著社會整體文化水平的提高，保護歷史傳承終於越來越成為最廣大人民的共識，成為我們黨和政府的非常重要的工作。我們古村落裡的老宅、院落、戲臺、河流、古井、一草一木，以及發生在這裡的風俗、記憶、儀式等，今天正隨著新農村的建設，重新煥發出新的生命。實踐證明，現代化與傳統保護不僅可以並行不悖，而且可以相得益彰，我們偉大的歷史傳承，包括古村落、古村鎮的保護，可以成為我們文化自信非常重要的載體。

今天中國人重拾歷史傳承，不是簡單的迴歸傳統，而是在一個全新的基礎上，在一個高度開放、充分參與國際交流和競爭的全新的認知的基礎上，越來越多的中國人重新發現了我們先人的智慧，我們古代大美的意境，我們先哲非常豐富的精神世界。對中國文化的迴歸和敬意，是經過國際比較的，在高度現代化的基礎上形成的，它是發自內心的一種文化覺醒，一種文化自信。這種覺醒和自信，對於中國的今天和未來，它的意義是怎麼評價都不過分的。

這幾年，我有幸去過中國許多古城、古鎮、古村落。我去了山西平遙古城、四川昭化古城、閬中古城、浙江烏鎮古城等。那裡的人都告訴我，多虧了上海同濟大學的阮儀三教授，我們的古城、古鎮、古村落才保留下來了。在大家還不那麼瞭解古建築保護意義的時候，他就奔走於大江南北，不遺餘力地呼籲和推動整個中國的古建築保護，他的擔當、他的信念、他的勇氣和專業精神值得我們所有人的敬重和學習。

尊敬的阮教授，我們今天做這個節目很大程度上，是為了向您本人、向您所代表的事業、向全中國所有從事古城古鎮、古村落、古建築保護的工作者表示一種崇高的敬意。

為此，我們專門邀請了浙江省麗水市松陽縣委書記李漢勤同志，我兩個月前專門去松陽縣調研他們的古村落保護，印象非常深刻，那裡的古村落美得令人心醉。

阮儀三演講：

我來講一講關於我們中國的傳統民居。我們傳統民居是我們民俗的生存智慧，建造技藝、社會倫理、審美意識，是民族文化成果最豐富、最集中的載體。舉個例子來說，詩情畫意的江南水鄉表現了我們中國民間社會的高度成熟的文明素養和生活藝術，從江南水鄉的水廊、水巷、水閣、水埠、水牆門，因水成街，因水成市，因水成鎮，是生態最好的人居環境。這個江南水鄉當中，周遭環境和周圍水田環境，水塘匯水、水巷引水、水上交通、水上貿易、水利灌溉，豐富了水鄉的物產。

我們傳統民居大部分都是磚木房子，它是卯榫結構的。這種卯榫結構可以追溯到公元前四千年良渚文化，是在浙江省餘姚的河姆渡村子裡發現的良渚文化的內容。所以說四千年前，我們中國人已經非常聰明地發現了這個重要的技藝。卯榫能夠抵禦未來的地震災害。

四川廣元的昭化古城，前幾年我去了以後就看到昭化古城裡非常完好的木結構房屋，我就幫他們修了一條街。誰也沒料到的5·12地震後，很鮮明地，街上凡是我們幫他們修的木結構的房子，都完整無損地存在了，而老百姓的房子都坍掉了，現在的混合結構是不堪地震的災難。

在廣元市元壩區昭化鎮，古名葭萌，歷史悠久、人文薈萃。（資料圖）

有人說磚木結構效能不好，我認為是不對的，問題是我們沒有很好地理解。像我們江南一帶的房子，包括上海、蘇州的老房子，過去老牆都是空鬥牆。空鬥牆節省材料之外，很重要的是它起到了良好的空氣隔熱層作用，我們的雙層頂不僅可以美化空間，還有利於隔熱、保暖。雖然木結構容易失火，但是古人很早就發現了防火的功能，我們建造的馬頭牆、觀音兜，然後在這個城鎮過程中間，用水巷、用水埠，用水缸來防止自然災害的發生。

古村落是敬天畏地、尊禮崇文的，傳統建築是中華禮儀文化的結晶，中國古人非常重視大自然對人的影響與相互關係，人的聚集生態是祖先傳下來的，是合理地利用山川、地理，孕育了生命的繁盛。在這些村莊裡，它的家祠、寺廟、土地祠、土地廟就反映了人們對大自然的敬仰心態。

鄉土民居創造了家庭闔家團聚的禮儀空間，所以這點很重要。傳統的民居，無論是北方四合院，南方廳堂式住宅，以及雲南貴州的三房一照壁、四合五天井，以及陝北窯洞、地坑院等，都反映了闔家團圓。

闔家團聚從一開始就強調人的居家禮儀——敬天地、拜祖先、闔家團聚、和睦相親、長幼有序、內外有別。所以這個建築圍合起來不僅僅安全、保暖、隔熱，前進後進、前堂後樓、中堂廂房，這種格局就是中國傳統的祖孫有序、男女有別、敬老愛幼的禮儀空間。

安徽徽州的四水歸堂，佈局方式就是合院式的，造就了中國人民以家庭為核心的禮儀觀念，這是中國很重要的特點。這些衚衕、里弄、一家一戶，前門對著後門，對人的稱呼也是親情的，像李家媽媽、王家婆婆，貧富混居、不分階級、大宅小宅相連，孩子們都會成群結隊的，也就有了青梅竹馬、過門親家。我們居住的形態孕育了人們很好的品質，親情、和睦、戀家、道德、互助——是我們傳統居民的特點。

村莊居住中有祠堂、有私塾、有書院，反映了傳統的耕讀文化，也體現了中華兒女的孝道，睦鄰、愛家、愛鄉、有文化、重道德、懂禮儀的民族精神。

2011年開始，中國城鎮率達到了50%以上，結束了以鄉村型社會為主體的時代，開始進入以城市型社會為主的新時代。這個新時代帶來的是新式的住房，不是過去合院式的房子，而是住宅式的空間。今天講究個人空間的舒適、私密和所謂科學的經濟原則，這種民居的特色就是居室、書房、客廳、廚房、廁所，這些是功能的需求。居住的房屋有了很大改進，生活也有很大的改善，但另一方面，傳統的人與人之間的關係改變了。

如今我們搶救下來的自然村大概有6819個，現在還留存完整歷史的村落不足3000個。過去30年當中，中國共計損失了120多萬個自然村，平均每天消失100個自然村落。這會造成難以再生的資源，難以再生的境地。還有好多村落沒人去照顧，它就在無暇顧及當中搖搖欲墜了。

民居這一類建築尚未引起人們的重視，或許它比那些巨廈更可貴。新建房屋、新建城鎮怎麼能夠很好地吸收傳統的內涵，不僅是外部模仿和仿古符號的重複，而是能吸收悠久文明的精華？貝聿銘先生在做（蘇州博物館）的時候就說：我是蘇州人，我是中國人，我要做中國的房子。因此他吸收蘇州城市建造的特色——白牆灰瓦、小橋流水人家，蘇州博物館就是這個特點，正是吸收了古老的文明，然後善於運用，所以變成現在非常有特色的一個建築。

對於中國特色的文化，我們還是要留存歷史的文化，留存傳統的特色住宅，譬如說“五散房”，就是普利茲克獎的獲得者王澍先生做的。他自己明確講：我從民居當中吸收到這些營養，然後我能創造出既有中國傳統特色，又能滿足現代需求的天人合一的人和自然相處的特點。所以我們的文化是靠我們傳承、靠我們尊重、靠我們很好地去認識它，這才是我們要做好的。

李漢勤演講：

大家知道，傳統村落是中華文明的寶庫，我們松陽是麗水市最早的一個建制縣，距今已經有1800多年曆史。松陽有華東地區數量最多、儲存最完整的傳統村落群，列入國家傳統村落名錄的就有75個。

我想和大家分享發生在松陽傳統村落當中的四個小故事，透過這四個小故事從不同角度介紹松陽在傳統村落保護髮展方面所做的一些工作。

安岱後村是一個國家傳統村落，也是一個革命老區村。在這個村裡，有一封信和一個糖果盒，村民珍藏了40年。這是1981年粟裕大將給老區人民寄來的新年禮物。1935年的5月，當地進步群眾“三迎紅軍”，使粟裕、劉英等革命先輩率領的紅軍挺進師獲得了群眾支援，立足在浙西南建立了根據地，掀起了革命高潮，並在中央蘇區紅軍主力戰略大轉移的艱難歲月裡，配合紅軍挺進師出色完成了“吸引牽制敵人，策應中央紅軍長征”的艱鉅任務。

現在的安岱後村修繕保護並恢復開放了20多處紅色景點，建起了紅軍商店、紅軍影院、紅色研學基地等等，20多位村民當上“紅色講解員”。今年上半年就接待團隊300多個、1萬多人次，走出了一條革命文化引領紅色資源、賦能鄉村振興的新路子。

座落在大山深處的陳家鋪村，平均海拔850米，是一個典型的山高路遠的山區村。我們利用村裡的老會堂，引進全球知名書局，請知名設計師進行專業設計，200多平方米的老會堂搖身一變，成為一家“雲上書店”。大家可能會有疑問，在這樣一個偏遠山村，建設經營一家書店能盈利嗎？答案是：不僅能盈利，而且還非常可觀。今年“五一”期間，最高一天能營收5萬多元。

這家書店是一個綜合性的文化空間，具有主題書館、主題文創館、藝術咖啡館、文化活動區等功能。它的建設，不僅為讀者營造了一個具有松陽文化特色、人文創意理念的精神文化場所，也讓原本質樸、逐漸頹敗的傳統村落煥發了新的生機和活力。

陳家鋪村的先鋒書店分店——平民書局（資料圖）

上田村是一個有500多年曆史的傳統村落。2019年，我們在這個村開展了試點，探索建立一種以村民為主體，政府、村集體、村民共同參與的集體經濟執行的新機制，實行“村民入股+保底收益+優先就業+按股分紅”的共建共治共享方式，發展壯大村集體經濟和推動村民增收致富。去年，上田村實現營業收入180餘萬元，村集體增收12.5萬元，村民增收130餘萬元。該村作為浙江省僅有的兩個案例之一，被推薦參加長江經濟帶發展五週年的成果展。

沿坑嶺頭村是我縣最偏遠的一個村，這個村還保留著180多棵樹齡在兩三百年的野生金棗柿樹，依然儲存著泥牆黑瓦的原生態建築特色。由於山高路遠、房屋敗落，村中青壯年大多外流，原本幾乎成了空殼村，並列入了整村搬遷計劃，即將“消失”在鄉村版圖上。近年來，我們透過“柿樹”風景引進藝術家資源，帶動攝影、寫生、民宿等業態，現在的沿坑嶺頭村已經成為遠近聞名的畫家村、寫生村，並建立鄉村美術館。如今，我們的沿坑嶺頭的部分村民又回來了，350多個人口的村發展了民宿16家，年收入達300多萬元，也全面帶動了全村農產品的銷售，真正用藝術復活了傳統村落，點亮了農民的致富路。

四個故事不是我們松陽鄉村發展的個例，這樣的故事，每天都在松陽大地上發生。近年來，我們提出打造“國家傳統村落公園”，就是為了對傳統村落進行系統全面的保護與發展，併力爭在全國層面形成一個可複製、可借鑑、可推廣的經驗成果。下一步，我們將繼續以“小縣要有大志氣，小縣也能大發展”的雄心壯志，志不求易、事不避難，一以貫之地推進傳統村落保護髮展工作，全力爭當山區跨越式高質量發展建設共同富裕美好社會的模範生。

最後，我也誠摯地邀請大家，抽空到世人眼中的桃花源、最後的江南秘境，走古道、逛古村，吃土菜、住民宿，休閒養生、放鬆心情。

圓桌討論

主持人：從（上世紀）八九十年代到現在，其實中國的村落消失掉的非常多，是哪些因素導致村落越來越少？

阮儀三：最大的因素是城市化程序。在這種情況下，他（村落里人）嚮往城市生活，嚮往大城市的繁華，村落自然地衰落了。（在這個過程）當中，這些歷史建築年久失修，失掉了原來的使用功能。還有些房子原來有一套使用要求，比如房子的堂屋是會客、敬天拜地，同時也是闔家團聚的場所。現在人的生活變了，沒有這種大家庭，所以失掉了這種使用功能的要求，因此也就摒棄掉了。

張維為：還有一個原因就是這些地區往往是在山區，相對比較貧困，很多年輕人、青壯年都出去打工了，沒有人氣了，慢慢房子就破敗了。

主持人：當我們說到這個古村落保護、傳統村落保護的時候，我們到底怎麼去尋找那個契合點？

李漢勤：發展和保護既是一對矛盾，同時也可以找到很多的契合點、共同點。一個要推動整體保護，以創新發展，做好全縣域的規劃，該保護的必須保護好。有一些村民不願意住老宅子，年輕人要結婚生子，要進城住新房子。那也可以，我們的辦法是把它（房子）收歸村集體，人走了房子保護下來了。第二，全縣有哪些建築我肯定要心中有底，有一本帳。這裡要突出一些重點，如果說每個村、每一棟房子都要保護，恐怕財力也吃不消，所以我們還是要講一些重點。

陳家鋪村（資料圖）

第三，堅持處理好村民主體和外來市場主體的關係，不能簡單地把傳統村落變成工商資本的盛宴，要堅持村民的主體地位，把村民的一些山林、田地，特別是房屋，能夠在一些業態植入的過程中來共同參與。讓村民也享受他應得的那一份。這樣，整個的發展過程就比較和諧。

張維為：我補充一下，因為我去了松陽縣，走了四個古村落，我發覺它很注意差異化，從我一個外來的旁觀者觀察，我發現每個村落幾乎都有一個亮點。比方“雲上書店”，人家就衝著書店去，一去就把這個村帶起來了。還有一個叫楊家堂村，它就是打“南方布達拉宮”，一大片夯土做黃牆，在夕陽下看的時候很漂亮。人造景色，讓它這裡有個景點，那裡有個景點，每個村莊都有點自己與眾不同的東西，這樣我覺得就變得非常生機勃勃。

主持人：當地的村民現在還生活在這個片區裡頭嗎？

李漢勤：實事求是地講，這四個村當中，有一些村民出去了。但是有的出去以後又回來了。年輕人回來也有事好做，電商經濟，直播經濟，村裡面有最好的場景，背靠大山，綠水青山，潺潺流水，畫面也都是非常詩情畫意的。

張維為：我們那次到他們山頂上的橫坑村，那裡的老人特別善良，路不拾遺、門全開著，隨時可以進去，然後問說你要喝茶嗎？很自然，沒有任何功利目的，跟你聊天他們很享受，這麼多人來看他們的村莊，會感到自豪。

主持人：阮老師從上世紀的八十年代初就已經開始呼籲，保護古城、古鎮、古村落等。阮老師剛提出這麼多古建築保護的時候，受到的批評也不少。現在您覺得是不是大家理念已經往前邁了一大步？

阮儀三：應該說有很大的進步。還記得當時所謂的撤掉老城建新城，發展工業、戶戶通車，拆橋、填河、修路，汽車一響，黃金萬兩。當時我們提出來的口號是，保護古城、另開新區、發展旅遊、振興經濟。所謂江南六鎮，就是周莊、同裡、甪直、烏鎮、西塘、南潯，這才保護、發展起來六鎮。裡面很重要的一點，就在於像松陽書記這樣的帶頭人，像周莊有莊春地（原周莊鎮鎮長），烏鎮就有陳向宏（烏鎮景區總設計師），這些人能夠理解這個方針。

張維為：我問阮老師，透過您的努力、呼籲，最後從“刀”下留下來的古城、古鎮有多少個？他說五十來個，真是了不起。

主持人：每個地方的保護，很容易就走成“千村一面、千鎮一面”，怎麼來保護個性，尋找個性？

李漢勤：第一，不能把城市的一些規劃理念簡單地複製、搬遷到鄉村去。因為每個村都有它自己的環境肌理，一個與自然生態高度吻合的這樣一個肌理。我們的先人實際上很聰明，很注重規劃。

第二，我們在這個過程當中，堅持微改造、精提升，用一些“嵌入式”的、“針灸式”的方式，對一些實在是破敗的、無法複製的，做一些修繕，但是要修舊如舊。

第三，要注重在地的文化。建築是形，文化是魂，就像松陽，每個村背後都有它的一套的文化肌理，我們整個村有姓孟的，孟子的後裔，整個村姓包的，包拯的後裔，還有整個村都姓宋的，宋濂的後裔。要把這些優良的文化基因，“溫良恭儉讓、仁義禮智信”這些東西，包括“天人合一”的理念、文化基因，這些我們中華文化中最好的、博大精深的東西，能夠很好地傳承下來。這幾條我覺得是我們平時實踐中考慮得比較多的。

阮儀三：中國地大物博，中國的歷史傳統也是多種多樣的，北方四合院、南方廳堂設計，到了上海變成石庫門，到了雲南貴州有四合五天井，都有自己重要的特點，問題就是能不能很好地吸收它們的內容。比如四合院當中有很大區別，山西的四合院和陝西的四合院不一樣，陝西出現了地坑院。到了山西，像平遙出現了錮窯，它就是平地上，然後對照窯洞一樣的房子，做成門闕，涉及不同的形式，要會總結。

即使說蘇州、揚州靠得很近，但隔開一條長江，建築形態不一樣，江南水鄉是白牆黑瓦，到了揚州就是灰牆黑瓦。

在江南水鄉的建設當中，每個村子都有自己的地形、地理條件，但是它有統一的功能，比如風水理念是一樣的，村子裡面要有望山，要有對山。但因為地形條件不一樣，它因地制宜、因勢變化，你就要了解這中間變化力量所在，找到它的特點，順著它特點發展。所以中國是博大精深。

觀眾提問

觀眾：不久前湖北荊州有一個巨型的關公雕像，它因為建造過程違反了荊州歷史文化名城保護規劃，被央視點名批評。請教各位老師，這種事情怎麼避免發生，同時我們建設關公雕像是為了發揚我們的傳統文化，那保護古建築也是為了發揚我們的傳統文化，如果出現衝突，我們怎麼進行取捨？中間的評判標準又是什麼？

湖北荊州巨型關公雕像引發關注（圖源網路）

阮儀三：首先我告訴你，荊州規劃是我做的，而且我做的時候，當時覺得非常不簡單，荊州城小小的，但是它的城牆極其完整，從唐宋元明清以來，歷年都有很好的修建。除了城牆本身，甕城，它的雕樓、一個一個雉堞都非常完整。但造關公像這個問題，我當時的意見是這東西就是譁眾取寵。

張維為：我自己沒有看到、聽到這個報道，我沒有仔細看過那個超大型的關公像，但我覺得，恐怕是它和整個城體的風貌不太協調，我覺得是很可惜的。真的把整個城市的文脈理清楚、肌理搞清楚，然後順著它來做一些東西，這樣可以真的起到好作用。品位非常重要，一旦把品位搞壞，毀壞了一個古城。現在我們教育改革提倡多學一點美術，我覺得有道理。

觀眾：隨著社會生產方式的發展，包括扶貧異地搬遷等，一些自然村落的人口在逐漸清零，農耕文化的活力也有所削弱，從李子柒在網路上的走紅，也可以側面地反映一些問題。是不是所有的自然村落都有價值，都需要去保護？古村落或者傳統村落的評判標準和依據是什麼？

阮儀三：對這些古村落的保護我們還是有挑選的，現在來講也是這樣。標準，首先第一個，古村落，它是有古代歷史的，基本上有百年以上歷史傳統的記載，比如松陽六百多年。

第二，儲存到現在完整的風貌還存在，就是說傳統村落中歷史建築佔一半以上，而且這些村落還是要有人居住，不要完全是空殼子。

還有，村落裡除了建築外，比如說它的水系、山脈，以及其他的一些條件，都是歷史遺存重要的依據。所以對於這些古村落，我們現在已經基本上都做到了有調研。

主持人：從松陽實踐來說，你們在選擇古村落保護物件的時候，是怎麼選擇的？

李漢勤：確實要有所側重，突出一些重點。目前比較宜居的，生態環境也比較良好的這些村要很好地保護下來，像一些地質災害點、水源保護地、特別山高路遠的、建築形態也很一般，那我們也要區別對待。

張維為：我補充一點，我還是主張手下留情，特別是對明顯決定要拆的手下留情，稍慢一點，緩一緩。有時候人的認識沒有發展到這一步，回頭看過去幾十年我們經歷的，有時候不符合規定、不符合標準，除非是因為經濟發展種種原因，不得不採取一些行動，否則的話，緩一緩。再隔三年五年，請個藝術家來看一看，他馬上可能又有新的創意，又變成寶貝了。

它不是一個簡單的法律規定，有時候是藝術，是活的。先人居住過，有很多東西我們可能還沒有完全搞懂，一旦搞懂之後是巨大的財富，可能會有一些完全新的點子、新的思路。

我舉個例子，有時候這些古村落裡邊有些我們叫老物件、老部件，也是價值連城的。這些東西讓懂的人，有眼光的人來看，是一段歷史的記憶。

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